Регулировка клапанов

[Parkan46 55]

3 минуты назад, Hemezida сказал:

Есть голова от атмо к3 )

 

Супер, как только появился примерный диагноз, сразу идут предложения о продаже необходимых запчастей...

Такой херни даже на дроме с екзистом нет

 

З.Ы. У меня от турбы) хотя пофиг...

[Hemezida 21]

ну это же выбор для него, что дешевле, что лучше))

А собственно вопрос? а нафига на газу ездить на ЯРВ? он что много ест??? я помню паджерики на газу, помню фораннеры (большие бензо джипы) но не помню матизы на газу - в чем прикол?

[Алексй 0]

Отвечаю сразу всем, по порядку:

1 Стаканы почему-то покупать уже не хочу....вернее, если кто продаст в размер, рублей за 100-200шт, то куплю)))

2 Немезида - сколько стоит головка? Она в сборе? Поставил и поехал?

3 Паркан -  сколько стоит головка? Она в сборе? Поставил и поехал?

4 Экономия на газу ощутимая(для меня). Сейчас в год проезжаю 20тыс.  Газа трачу 1800литров по 16руб = 28800руб, если бензина, то 1400литров по 39руб = 54600руб. Что дает 25800руб в год.Пусть 5800руб на всякие расходы(обслуж газ оборудования, чуть бензина на заводку нужно). Всё равно 20000руб чистыми в год выходит.  А пару лет назад гонял много на своей машине еще и по служебным делам - компенсация за ГСМ считалась по бензину - вообще шикарно получалось.

5 Сегодня покупаю ГРАВЁР. Буду регулировать зазоры))) Посмотрим, насколько хватит.

[Parkan46 55]

Голова в принципе в сборе, но в разобранном виде. Сальники нужно менять, головку отмывать и клапана притирать, зазоры по направляющим в норме. Стаканчики ее родные тоже есть. Распредвалы нужны или нет? Они тоже есть но впускной без муфты.

 

По сальникам скажу так, их нужно менять в любом случае, какая бы головка не была, контактная или нет.

Просто чтобы туда потом опять не лезть стоит поменять все сразу.

Плюс прокладка ГБЦ все равно нужна будет новая и дешевле это будет заказать комплектом прокладок.

 

Ну и естественно менять головку будет удобнее на снятом двигателе(чтобы правильно выставить метки) хотя один хрен нужно снимать боковую крышку. Так что двигало 100% снимать.

Цена... Ну пусть будет 4 кило рубля.

 

Эта головка стояла на машине у osetroff'a до контрактника. И то он поторопился менять двс, так как после вскрытия старого (который сейчас у меня) выяснилось что жрать масло он начал из-за кокса на кольцах.

Могу отдать ее своему "головочнику" чтобы он привел её в идеал. Тогда цена естественно вырастет на его услуги и расходники. Но за качество я ручаюсь.

 

На фото она сверху.

Edited October 12, 2017 by Parkan46

[Алексй 0]

Спасибо за развернутый ответ. 

Самый главный вопрос - пойдет ли головка от турбы на атмо? Если подходит, то, если собрать головку "как есть", с распредвалами, зазоры нужно будет регулировать?

 

 

 

 

 

[ZM 47]

голова подойдет, валы не подойдут, могу комплект стаканов поискать с старого мотора но померить их нечем

[Parkan46 55]

4 часа назад, Алексй сказал:

Спасибо за развернутый ответ. 

Самый главный вопрос - пойдет ли головка от турбы на атмо? Если подходит, то, если собрать головку "как есть", с распредвалами, зазоры нужно будет регулировать?

Как описали чуть выше распредвалы нужны турбовые. Тоесть в принципе можешь свои оставить. А зазоры уже смотреть только с установленными нужными распредвалами, лотерея это.Я

Если зазор будет маленький, то можно подточить верхние части клапанов. Если же большой то нужны другие стаканы...

3 часа назад, ZM сказал:

голова подойдет, валы не подойдут, могу комплект стаканов поискать с старого мотора но померить их нечем

Стаканы его не спасут. Клапанам и седлам у него плохо, судя по симтомам.

 

Итог, или контактная головка из владика или у кого-то из форумчан. Без переборки это опять же лотерея.

Или будет жить долго и счастливо, или проблемы вылезут через небольшой промежуток времени.

 

Я бы купил турбовую головку уже после ребилда, замены сальников, притирки клапанов, проверок биений валов, зазоров на клапанах, и проверки плоскости.

Или купить как есть и сделать все эти операции самому.

 

Выбор за тобой)

 

З.Ы. Не забудь про бедную смесь на газу.

[Hemezida 21]

Голова еще даже не снята с мотора, мотор с подключением проводов и бензонасоса заводится и рум рум делает)

[Алексй 0]

Псё, купил спецключ для регулировки клапанов № PMG150.   Буду регулировать. Если чЁ, теперь знаю у кого новые головки можно взять. А пока...риск дело блаародное)

Да, покачал автомобильным компрессором в свечные отверстия, больше 0,5атм не получается надуть, - но клапана вроде держат, т.к. при их приоткрытии   резко стравливают до 0  с характерным "пшик".

[deboom 60]

1 час назад, Parkan46 сказал:

 Не забудь про бедную смесь на газу.

Что с газом не так? Почему она бедная обязательно?

[Parkan46 55]

7 минут назад, deboom сказал:

Что с газом не так? Почему она бедная обязательно?

Ну раз зазор уменьшился на выпуске, значит клапана и седла подгорели, а если подгорели, то 95% что смесь бедная, собственно из-за этого и подгорает.

[ZM 47]

на бензе смесь делают 14:1
на газе 16:1 и то збс если её отстраивали по ШЛЗ, а не пальцем в небо

[deboom 60]

28 минут назад, Parkan46 сказал:

Ну раз зазор уменьшился на выпуске, значит клапана и седла подгорели, а если подгорели, то 95% что смесь бедная, собственно из-за этого и подгорает.

Понятно. Чет подумалось ты в целом для газа написал.

46 минут назад, ZM сказал:

 збс если её отстраивали по ШЛЗ, а не пальцем в небо

У нас видел в выхлоп лямбду суют и это после катализатора ...смущает меня такая настройка гбо. Для ТО на хх нормально само собой, а под нагрузкой сомнительно.

[Алексй 0]

Смесь на газу нормальная(для оборудования с распред. впрыском). После сгорания Её "нюхает" штатный датчик кислорода и подстраивает временем впрыска топлива. Тут другая проблема - газ горит медленнее бензина, и может догорать в момент открытия выпускных клапанов, что может привести к их перегреву. С другой стороны, температура горения газа меньше температуры горения бензина. Так что тут где-то как-то собака порылась)))) 

Edited October 12, 2017 by Алексй
Уточнение

[deboom 60]

12 минуты назад, Алексй сказал:

Смесь на газу нормальная(для оборудования с распред. впрыском). После сгорания Её "нюхает" штатный датчик кислорода и подстраивает временем впрыска топлива. 

штатная лямбда видит 13.2 - 16.1  и у неё большое время отклика - опираться на показания улз на оборотах выше 2000 не стОит,пока смотришь что она там показывает коленвал уже провернется много раз. Холостой ход и круизный режим она корректирует - не больше.

 

[Hemezida 21]

Газ для дефорсированных моторов зло не делает - ЯРВ явно в этот список не входит, тем более турбо

Возьми себе свапни для экономии литровый и езди

[Parkan46 55]

21 минуту назад, deboom сказал:

штатная лямбда видит 13.2 - 16.1  и у неё большое время отклика - опираться на показания улз на оборотах выше 2000 не стОит,пока смотришь что она там показывает коленвал уже провернется много раз. Холостой ход и круизный режим она корректирует - не больше.

 

Полностью поддерживаю с стоит учесть что остановок число у газа выше чем у бензина, что-то около 100. И также хочу отметить что для газа нужно немного другое соотношение топлива и воздуха, так как смесеобразование у газа лучше чем у бензина.

 

Это как если ездить на машине с двигателем под 92 бензин лить только 98'ой или 100'ый то моментом прогорят свечи и выпуск.

То есть для нормальной езды на более высокоточным топливе нужно корректировать зажигание, смесь и еще много чего за чем должен следить мозг, но если это выходит за рамки его понимания то жди беды.

[Hemezida 21]

Паркан, забыл еще добавить, что на к3 моторе нет гидриков, а это жопа

Надо под газ свои зазоры делать а это уже другая история

В теории СЖ надо выше, зазоры клапанов больше и не давать пи***ды мотору  -  но это рекомендация и не заключение. Но факт говорит за себя.

Например, есть же с завода машины с адаптацией под газ... не изучал, но только в галаза попадалось что от стока СЖ выше и фазы шире

И принцип автогена...больше воздуха - больше тепла

[Parkan46 55]

7 минут назад, Hemezida сказал:

И принцип автогена...больше воздуха - больше тепла

В общем выпускные клапана прУвет)

Там вроде у "Травникова" видосов пару недавно был про ГБО второго поколения и теория по смесеобразованию.

 

Очень интересно. Не совсем я конечно согласен, но это уже придирательство к словам. В целом видосы заслуживают внимания, даже в общеобразовательных целях.

[Hemezida 21]

ну модно гаражные делают, еще прирезают их, утапливая и ездишь...просто долго не поездит - быстро прогорит

[lunateg 27]

4 часа назад, Parkan46 сказал:

если ездить на машине с двигателем под 92 бензин лить только 98'ой или 100'ый то моментом прогорят свечи и выпуск.

 

Нет. Это заблуждение.

[Parkan46 55]

3 часа назад, lunateg сказал:

Нет. Это заблуждение.

Пусть будет так. Не хочу захламлять тему срачем.

[lunateg 27]

58 минут назад, Parkan46 сказал:

Пусть будет так. Не хочу захламлять тему срачем.

Две страницы насрали уже :)) Поздно.

По поводу скорости горения. Предварительно скажу, что бедная газовая смесь горит по-прежнему с такой же скоростью, либо чуть быстрее, чем идеальная бензиновая смесь.
Пруф на burning velocities относительно Фи https://forums.nasioc.com/forums/showthread.php?t=2694559

Поправки с учетом данных по реальной смеси автора темы приветствуются.

Edited October 13, 2017 by lunateg

[ZM 47]

щас подерутся газовщики с бензинщиками
факт останется фактом, газ никто не калибрует в разных режимах работы мотора - тоесть на ходу

[lunateg 27]

9 минут назад, ZM сказал:

щас подерутся газовщики с бензинщиками
факт останется фактом, газ никто не калибрует в разных режимах работы мотора - тоесть на ходу

Это другой факт. Автор утверждает, что у него все откалибровано. Но без реальных замеров АФР это болтовня.

Я к чему веду - советы заменить мотор/голову и отрегулировать смесь - хорошие советы. Свапнуть литровый мотор - тоже неплохой. Но погадать на гуще и сказать что газ убил голову - это неправильно. Так что да, битва до последнего

Пример расчета фи.
Допустим, у автора смесь беднее идеальной на две единицы, 18,7 против 16,7 (для пропана). Отсюда

ф= (1/18,7 / 1/16,7) = 0.9.

Бедная газовая смесь 0,9 (для пропана и метана графики здесь пересекаются) горит все еще достаточно быстро (~35 см/сек против ~32 см/сек идеальной бензиновой).

Edited October 13, 2017 by lunateg